ПО ЖИЗНИ С СОБАКОЙ! ДРЕССИРОВКА СОБАК В СЕВЕРСКЕ!!!

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
ПО ЖИЗНИ С СОБАКОЙ! ДРЕССИРОВКА СОБАК В СЕВЕРСКЕ!!!

Добро пожаловать на наш форум! На нем Вы узнаете много информации о спорте с собаками в Сибирском регионе, а так же много интересного о дрессировке собак! Приятного Вам общения !


    Контакт и концентрация - это основа дрессировки и послушания собаки.

    Оксана
    Оксана
    Admin


    Сообщения : 1967
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-04-04
    Возраст : 54
    Откуда : Томская область

    Контакт и концентрация  - это основа дрессировки и послушания собаки. Empty Re: Контакт и концентрация - это основа дрессировки и послушания собаки.

    Сообщение автор Оксана Вс Дек 02, 2018 1:51 pm

    Оксана
    Оксана
    Admin


    Сообщения : 1967
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-04-04
    Возраст : 54
    Откуда : Томская область

    Контакт и концентрация  - это основа дрессировки и послушания собаки. Empty Re: Контакт и концентрация - это основа дрессировки и послушания собаки.

    Сообщение автор Оксана Пт Авг 26, 2016 7:15 pm



    Концентрация собаки. Взгляд в глаза. ( М. Багоцкая)

    Заводя собаку служебной породы, люди часто рассчитывают, что пес будет «верой и правдой служить хозяевам», «ловить на лету каждую команду», «заглядывать в глаза в ожидании приказаний» и т.д. И если в итоге вырастает собака, которая не интересуется хозяином, то кто-то решает, что это нормально, кто-то списывает на определенную наследственность, отсутствие соответствующей социализации, независимый характер или чрезмерную увлеченность кобеля противоположным полом.
    На самом деле это стандартная дрессировочная проблема, которая называется «отсутствие концентрации на проводнике». И в большинстве случаев эта проблема решается вполне стандартными способами. Мы объясняем собаке, что основной способ получить что-то хорошее – это смотреть в глаза хозяину.

    1-й этап обучения (взгляд в глаза)
    На этом этапе мы не используем никаких специальных команд для получения концентрации. Мы просто долго-долго ждем, пока собака сама, удивленная происходящим, не посмотрит нам в глаза. И сразу же, как только она кинет взгляд нам в глаза, мы разрешаем собаке взять желаемое. Для формирования у собаки обобщенного представления о концентрации, желательно параллельно пользоваться несколькими способами обучения. Не рекомендуется привлекать внимание собаки речью, посвистыванием и другими звуками – собака должна посмотреть на вас сама. Во время обучения хозяин, если это необходимо, держит собаку за поводок, но не использует его для коррекции.

    1-й способ. Если раньше вы сажали собаку на выдержку прежде, чем позволить ей прикоснуться к миске с едой, то сейчас вы можете просто чуть-чуть модифицировать задачу. Сажаем собаку, ставим миску, встаем сбоку от собаки, чтобы можно было точно заметить, в какой момент она переведет взгляд от миски на нас, и разрешаем ей подойти к миске только после того, как она взглянет на нас. Не беда, если первый раз вам придется прождать 5-10 минут. Когда собака поймет, чего от нее требуется, процесс пойдет значительно быстрее.

    2-й способ. Сажаем собаку в положение «рядом», зажимаем лакомство или игрушку в кулаке в правой опущенной руке. Предприняв безуспешные попытки достать желаемое из вашей руки, собака в недоумении посмотрит на вас – тут то и надо успеть ее похвалить и отдать лакомство или игрушку.

    3-й способ. Для собак, заинтересованных в игрушке. Сажаем собаку «рядом», выбрасываем игрушку, и ждем… Собака тоже будет ждать, когда вы позволите ей побежать к игрушке. Не дождавшись, она посмотрит на вас – и тут то вы пошлете ее за игрушкой.

    4-й способ. Берите на прогулку лакомство. И каждый раз, как собака случайно посмотрит вам в глаза – хвалите и давайте ей кусок. Постепенно ваши взгляды будут встречаться все чаще и чаще.

    5-й способ. Когда вы приходите с собакой на выгул, и она ожидает, что вы спустите ее с поводка – остановитесь и подождите, когда она посмотрит на вас – похвалите и отпустите.

    6-й способ. Если собака рвется выйти из квартиры, лифта или подъезда, ничего не говоря, удерживайте ее за поводок, и разрешите выйти в тот момент, когда она взглянет вам в глаза.

    2-й этап обучения (продолжительная концентрация)
    На этом этапе мы будем постепенно увеличивать время, которое собака должна смотреть вам в глаза для получения желаемого. Тут самое главное – сохранять терпение и увеличивать продолжительность концентрации постепенно.
    Мы используем все упражнения, перечисленные ранее, но теперь позволяем собаке получить желаемое чуть позже. Считаем про себя: «раз, два, хорошо!» и подкрепляем собаку. Потом считаем все дольше. Если собака отводит взгляд – ждем, когда посмотрит снова, и начинаем считать сначала. Если собака ошибается слишком часто – возможно вы поторопились. Подкрепите ее несколько раз за короткий взгляд в глаза и потом заново, но еще медленнее, начинайте увеличивать требуемую продолжительность взгляда. Если собака стабильно удерживает концентрацию на протяжении минуты, вы можете переходить к следующему этапу.

    3-й этап обучения (введение дополнительных отвлекающих факторов)
    На этом этапе мы усложним задачу для собаки: пусть помощник пойдет за вожделенной игрушкой, переставит с места на место миску с мясом, кто-то по соседству поиграет с чужой собакой, другой член семьи выходит из лифта, из которого хочет выйти собака. Мы вводим эти отвлечения постепенно, сначала сократив требуемую продолжительность концентрации. Если собака ошибается – ее никак механически не корректируют, она просто не получает желаемого.

    4-й этап обучения (для спортивных собак)
    На этом этапе мы учим собаку сохранять концентрацию на хозяине при выполнении движения рядом и ряда других нормативных команд. Мы требуем концентрацию перед посылом собаки за апортом, на место, на препятствия и перед высылом вперед (ИПО). Использование этой методики позволяет свести к минимуму ошибки собаки, вызванные невнимательностью и отвлечением.

    Ответы на распространенные вопросы
    1. Когда можно будет отменить подкрепление?
    Совсем отменить – никогда. Подкрепление может быть очень разным, это не всегда лакомство или игрушка. Подкрепление - то, что хочет собака в данный момент. Если она хочет побегать с сородичами – получите концентрацию, прежде чем отпустить собаку с поводка. Если хочет пойти гулять – добейтесь концентрации перед выходом. В повседневной жизни вы постоянно каким-то образом подкрепляете собаку. Попробуйте использовать это в своих интересах.
    2. Почему нельзя сделать это с помощью принуждения?
    Можно. Под руководством инструктора, который умеет это делать. Схема, предложенная выше – безопасна для самостоятельного применения.
    3. Как быть, если меня раздражает животное, непрерывно заглядывающее мне в глаза?
    Если вас это раздражает сильнее, чем собака ушедшая носом в землю и не видящая ваших жестов, то, вероятно, вам не нужно это упражнение.



    Оксана
    Оксана
    Admin


    Сообщения : 1967
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-04-04
    Возраст : 54
    Откуда : Томская область

    Контакт и концентрация  - это основа дрессировки и послушания собаки. Empty Re: Контакт и концентрация - это основа дрессировки и послушания собаки.

    Сообщение автор Оксана Сб Апр 30, 2016 5:28 pm

    Контакт и концентрация  - это основа дрессировки и послушания собаки. %D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82-%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

    На дрессировочной площадке можно увидеть собак двух типов: а) большинство — которым интересно все вокруг, кроме владельца. Собака готова бегать, нюхать метки, общаться с другими собаками и т.п., с владельцем связь только через поводок, б) меньшинство — которым интересно с владельцем, и которые ждут от него игры, общения, движухи и т.п. Вторая группа и выглядит эстетичней и гораздо больших успехов добивается в дрессировке, вне зависимости от породы собаки.
    Заводя собаку, большинство владельцев ждет от нее активной коммуникации и желания сотрудничать. Кошек не заводят для этой цели. Но многие не понимают, что коммуникация — это двусторонний процесс, и от человека также требуются усилия для ее формирования.
    Итак, что же такое контакт?
    Контакт — это готовность к общению, и само общение: ожидание и распознавание исходящих друг от друга сигналов.
    Для того чтобы делать что-то совместно, необходимо уметь разговаривать на понятном языке и быть последовательным в своих поступках. Поведение партнера должно быть понятным и прогнозируемым. Вы сами вряд ли захотели бы иметь дело с непредсказуемым иностранцем, болтающим на непонятном языке и не желающего вас слышать.
    Контакт — это и состояние, и процесс. Если с собакой есть контакт, то у вас есть канал, чтобы донести до нее свои желания, пока она находится в состоянии заинтересованного слушания (зрительного, слухового, и др.). Контакт как процесс — это, по сути, разговор, в котором заинтересованы оба собеседника.
    Контакт и концентрация  - это основа дрессировки и послушания собаки. %D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82-%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5Контакт с собакой — это понимание
     
    Контакт как состояние
    Контакт создается не за один день, он постепенно формируется в процессе ежедневного общения, состоящего из
    — заботы и ухода;
    — игр, прогулок и другого эмоционально окрашенного взаимодействия;
    — совместной работы.
    С взрослой и самодостаточной собакой это может стать непростой задачей (которая нередко возникает и остается нерешенной при смене проводника).
    В кинофильме «Мухтар» с Юрием Никулиным (не путать с современным телесериалом) весьма достоверно продемонстрирован непростой и небыстрый процесс формирования контакта между милицейским проводником и взрослым кобелем, проданным (и преданным) любимой хозяйкой в служебный питомник.
    Контакт и концентрация  - это основа дрессировки и послушания собаки. %D0%9C%D1%83%D1%85%D1%82%D0%B0%D1%80Мухтар — кадр из фильма
    Главное условие образования хорошего контакта — получение собакой положительных при общении и работе с проводником. Это не только (а для сильных собак и не столько) приобретение некоего обычного комфорта, но совместное преодоление трудностей и достижение через это общего успеха («общей победы»).
    Контакт как процесс — это непосредственно сама коммуникация, общение доступными способами
    В отличие от человека, у собаки несколько иные приоритеты в каналах коммуникации, используемых для общения с сородичами.
    Человеческие приоритеты (в порядке убывания):
    1) вербальное общение (речь) — основной способ общения
    2) эмоции
    4) позы, жесты, мимика
    5) прочие способы.
    Собачьи приоритеты:
    1) общение через запахи
    2) позы, мимика (язык тела)
    3) эмоции
    4) прочее.
    Для эффективного общения нам нужно, по-возможности, отдавать приоритет тем способам, которые более понятны и привычны для собаки. Поскольку использование запахового канала коммуникации представляется затруднительным, необходимо основной акцент делать на язык тела и эмоции.
    Контакт и концентрация  - это основа дрессировки и послушания собаки. 03_%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D1%8B-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8Эффективные способы коммуникации
    Когда мы научимся понятно выражать свои эмоции и желания этими способами, нам будет гораздо проще донести до собаки необходимую информацию.
    Есть стемление к контакту — есть сам контакт — и есть основа для эффективной дрессировки.
    Оксана
    Оксана
    Admin


    Сообщения : 1967
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-04-04
    Возраст : 54
    Откуда : Томская область

    Контакт и концентрация  - это основа дрессировки и послушания собаки. Empty Re: Контакт и концентрация - это основа дрессировки и послушания собаки.

    Сообщение автор Оксана Сб Апр 30, 2016 5:21 pm

    КОНЦЕНТРАЦИЯ

    Концентрация — это необходимое условие специальной и сложной дрессировки, будь то спортивная или полицейская дрессировка.

    Основной особенностью сложной дрессировки является быстрая смена элементов упражнений, необходимость быть внимательным к проводнику, быстро переключаться из состояния ожидания команд проводника к наблюдению за внешним окружением, и наоборот.

    Концентрация в дрессировке
    Концентрация в дрессировке
    В ряде служебных и спортивных нормативов концентрация оценивается. В длительных испытаниях (длительная серия упражнений) концентрация — это единственное, что может удержать собаку от потери темпа и неуправляемости.

    Потеря концентрации — это переориентировка собаки на другие раздражители и потеря управляемости.

    Что бывает при потере концентрации

    Владельцы, не занимающиеся спортом, могут возразить — «зачем моей собаке концентрация?». Конечно, она не требуется в том объеме, который необходим для спортсмена, но приучение собаки к концентрации значительно облегчает любую дрессировку, при которой необходим активный контакт и внимание собаки к владельцу.

    Наглядный пример концентрации — это ученик в классе за партой, все внимание которого приковано к интересно рассказывающему учителю, а не к воробью за окном или рисующего в тетради. Эффективность усвоения урока будет очевидно выше.

    Как нарабатывается концентрация?


    Как формируется концентрация собаки
    Это трудоемкий и не однодневный процесс. Как и контакт, концентрация постепенно формируется в ходе общения и работы с собакой, но требует большего объема специальных упражнений и соответствующего подкрепления.

    Для щенка концентрация — это упражнение.

    Для взрослой собаки — это требование, закрепляющееся в ходе дрессировочного тренинга.

    Выполнение требования должно приводить к результату в виде положительного подкрепления — только тогда закрепляется навык и первоначальный опыт. Чем сложнее задача — тем большей должна быть награда.  Для собаки, которая в ходе обучения начинает показывать концентрацию в условиях сильных внешних отвлечений, вознаграждение должно быть достаточно большим (активная эмоциональная похвала с последующим «материальным» вознаграждением). И наоборот, взрослая и уже обученная собака, теряющая концентрацию в уже привычном для нее окружении, должна получать активную коррекцию.

    Формирование концентрации строится на оперантном методе обучения (с положительным подкреплением). Проще всего это объяснить щенку с хорошей пищевой мотивацией.

    Последовательность выработки концентрации у щенков

    На первом этапе щенку предъявляют из руки лакомство и позволяют его съесть. Лучше если перед демонстрацией еды щенок устойчиво сидит и не пытается прыгать за кормом. Это самое первое упражнение объясняет щенку, что проводник является источником ожидаемого (пищи). Как только щенок это усвоит, то он будет стремиться искать такое поведение, которое будет приводить его к цели (получению еды).

    На втором этапе щенку объясняют, что еду можно получить только если сидеть спокойно (не прыгать) — показывают руку с зажатой в кулаке едой, но не позволяют съесть до тех пор, пока он не сядет с не будет ждать (как правило, щенок при этом будет смотреть на зажатый кулак). Если щенок продолжает прыгать на руку, можно навести его этой же рукой в положение «сидеть» и после этого раскрыть руку с едой.

    На третьем этапе, после демонстрации руки, в котором зажата еда, руку быстро убирают за спину. Щенок, который уже знает, что нужно спокойно сидеть, будет искать глазами источник лакомства и рано или поздно посмотрит в глаза проводнику — в этот момент к нему протягивают открытую руку с едой, подкрепляя данное поведение. После нескольких правильных повторений щенок будет искать ваши глаза очень быстро. Когда это усвоено, начинают удлинять паузу между началом внимательного контакта глазами (первоначальной концентрации) и последующего подкрепления.

    В действительности, очень многие щенки моментально переходят к третьему этапу без особых объяснений. Если им разрешают периодически сидеть рядом с обеденным столом хозяина, который не в силах отказать своему питомцу в какой-нибудь вкусняшке из своего рациона.

    Собака, возможно, единственный хищник, который использует контакт глазами для позитивной коммуникации. Совсем недавно японскими учеными было установлено, что глядя в глаза своему владельцу, собака стимулирует у человека выработку гормона окситоцина, активизирующего родительское поведение. Получаемый от человека положительный эмоциональный ответ способствует закреплению этой связи и развитию необходимого в дальнейшем взаимопонимания.

    М.Югов, 2015
    sportdog-shop.ru

    Контакт и концентрация  - это основа дрессировки и послушания собаки. DeicKrsup0M


    Последний раз редактировалось: Оксана (Сб Апр 30, 2016 5:31 pm), всего редактировалось 1 раз(а)
    Оксана
    Оксана
    Admin


    Сообщения : 1967
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-04-04
    Возраст : 54
    Откуда : Томская область

    Контакт и концентрация  - это основа дрессировки и послушания собаки. Empty Re: Контакт и концентрация - это основа дрессировки и послушания собаки.

    Сообщение автор Оксана Чт Апр 21, 2016 10:25 am

    Положение и контакт глаза в глаза
    из книги ПРОДВИНУТЫЙ ШУЦХУНД.
    Иван Балабанов, Карен Дуайт

    Как мы отмечали в главе 6, рассматривая проблемы при работе по следу, иногда ошибки возникают за счет плохого взаимопонимания между собакой и проводником. Использование команды «смотри», или какой либо другой, чтобы научить собаку контакту с вами глаза в глаза важно не только потому, что это красиво смотрится, но и потому что собака концентрирует на вас внимание, что облегчит взаимодействие на всех упражнениях.

    Наиболее распространенный способ научить этой команде - это носить кусочек еды или игрушку рядом с левым плечом, так чтобы собака смотрела на нее. Проблема заключается в том, что большинство собак будет смотреть на игрушку или пищу, но между вами не будет при этом контакта глазами. В итоге вы получите фальшивые «гляделки», когда голова будет поднята, но не будет контакта глаза в глаза.

    Из-за того, что собака смотрит на подкрепление, она находится немного перед вами, и толкает вас, пытаясь получить подкрепление. Собака будет изгибаться при остановке, посадке и даже укладке. Она также будет пытаться опережать вас.

    Проблема неправильного положения может быть настолько сложной, что некоторые проводники прибегают к таким средствам, как шипы на коленях – приспособления, которые прикрепляют к коленям проводника шипами наружу, и это не дает собаке толкаться. Это создает очень неудачную дилемму для собаки. С одной стороны игрушка или лакомство у плеча подкрепляет толкание, но в то же время вы постоянно наказываете ее за толкание. Т.е. одно и то же поведение одновременно подкрепляется и наказывается. Эти противоречивые сигналы очень осложняют собаке правильное выполнение. Большинство животных в итоге решают, что наказание это не наказание, а нечто неизбежно происходящее при движении рядом.

    Если вы используете другой способ обучения «гляделкам», вы можете полностью избежать такой проблемы. Это одно из отличий между подходом Ивана Балабанова и большинства остальных дрессировщиков. При нашем подходе собаке гораздо понятнее, чего от нее хотят. Идея в том, чтобы научить контакту глазами, понятно и просто. Это не представляет проблемы для собак. Фактически, они улавливают идею очень быстро.

    Контакт глазами означает встретиться взглядом с проводником. При этом собака может быть в любом положении. Положение не важно, поскольку все, что вам надо, это чтобы собака понимала, что если она смотрит прямо вам в глаза, она получит лакомство.

    Через несколько занятий, вы сможете держать лакомство рядом с собакой или в любом другом положении, потому что собака понимает, что концентрироваться надо на ваших глазах, а не на лакомстве. Собака должна понять, что самый быстрый путь получить лакомство - не стащить его у вас, а смотреть вам в глаза. Для этого вы можете пользоваться командой «смотри». Если раньше вы применяли команду «смотри», но собака смотрела на игрушку или лакомство, мы рекомендуем использовать какое-нибудь другое слово, чтобы не запутать собаку. И, как в случае с другими командами, лакомство используют только для объяснения команды. Когда собака поняла, его заменяют на игрушку или мячик.

    Упражнение в «гляделки» обычно начинают с неподвижного положения. Таким образом, вы можете сконцентрироваться на одном элементе. Если вы в движении, вы должны обращать внимание на изгибание, опережение и т.д. Важно действовать медленно и концентрироваться на чем-то одном.

    Рис. 14. Amok Ot Vitosha Марты Хоффман, SchIII, IPOIII, на чемпионате США 1997, когда они стали лучшими по послушанию, набрав 98 баллов. Обратите внимание, насколько напряженно он смотрит на Марту (фото Нанетт Никерсон)

    Начинайте, держа игрушку или пищу в руке прямо перед собакой. Скорее всего, собака будет очень сконцентрирована на вашей руке, по понятной причине. Позвольте ей какое-то время попытаться подоставать пищу. Когда она увидит, что вы не отдаете еду, она может посмотреть на вас удивленная происходящим. В этот момент ее надо похвалить и отдать лакомство. Если вам кажется, что собака не собирается смотреть на вас, назовите ее кличку, или издайте какой-нибудь звук, чтобы привлечь ее внимание хотя бы на секунду, и подкрепите ее за контакт взглядов.

    Другой способ - заставить собаку сесть рядом с вами и физически задрать ей голову, так, чтобы возник контакт взглядов и вы смогли поощрить ее. Тогда вы можете использовать команду «смотри» и требовать длительного контакта взглядов.

    Обычная ошибка при обучении таким способом – это прятать подкрепление от собаки, за спину или сбоку. Такое действие вызовет повышенный интерес к подкреплению, а это не то, что вам нужно.

    Когда собака поддерживает зрительный контакт, если пища находится в зоне видимости и досягаемости, можно начинать перемещать лакомство вокруг ее головы. Прятать его, показывать снова, и требовать той же реакции. На этом этапе, если вы используете игрушку, постучите ею по груди собаки и примените легкую коррекцию, если животное посмотрит на игрушку. Подкрепите собаку, если она посмотрит на вас. Требуется неоднократное повторение и не только коррекция, чтобы собака выучила правила игры.

    Когда вы абсолютно уверены, что собака знает правила, вы можете начинать движение. Теперь получить подкрепление собаке немного сложнее. Например «гляделок» недостаточно, чтобы получить подкрепление, если положение собаки при этом не правильно. Таким образом, вы постепенно начинаете требовать от собаки все большего.
    Оксана
    Оксана
    Admin


    Сообщения : 1967
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-04-04
    Возраст : 54
    Откуда : Томская область

    Контакт и концентрация  - это основа дрессировки и послушания собаки. Empty Re: Контакт и концентрация - это основа дрессировки и послушания собаки.

    Сообщение автор Оксана Сб Янв 16, 2016 5:29 pm

    Еще один вариант отработки концентрации на хозяине.

    Оксана
    Оксана
    Admin


    Сообщения : 1967
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-04-04
    Возраст : 54
    Откуда : Томская область

    Контакт и концентрация  - это основа дрессировки и послушания собаки. Empty Re: Контакт и концентрация - это основа дрессировки и послушания собаки.

    Сообщение автор Оксана Вт Окт 13, 2015 10:49 am


    Главное, что должно существовать в ваших отношениях с собакой – взаимосвязь и контакт. Большинство проблем как на прогулках, так и в спорте возникают именно из-за того, что собака и хозяин живут как бы параллельно, независимо друг от друга. Да, вроде бы собака не убегает. Да, выполняет те команды, которым ее научили. Возможно, она даже успешно прошла курс дрессировки. Но присмотритесь повнимательнее.

    1. на что направлено внимание собаки, когда вы вместе с ней выходите на прогулку? На что она смотрит в подъезде? На лестнице? При выходе на улицу? Как она воспримет вашу попытку что-то ей скомандовать в этот момент?
    2. если вы попадаете в менее привычную или новую среду для собаки – как она себя ведет? Выйдите в людное место, зайдите в общественный транспорт или на ближайший рынок – будет ли собака ожидать ОТ ВАС моральной поддержки или управления ситуацией? Или она будет вертеться по сторонам, забыв, что на другом конце поводка находится хозяин?
    3. можете ли вы вызвать собаку из погони за кошкой, драки или игры с другими собаками?
    4. с кем она предпочтет поиграть – с вами или с соседской собакой?
    5. если вы даете собаке команду (например, «Сидеть»), куда она смотрит, пока сидит? Оглядывается? На вас – отлично! А если вы отведете глаза?

    В конце концов, являетесь ли вы для собаки всем на свете или только чем-то посторонним, выдающим еду и открывающим дверь подъезда, ведущую в увлекательный мир?

    У многих собак, сдающих испытания или участвующих в соревнованиях, заметно отсутствие взаимодействия с хозяином, а это неизбежно ведет к снижению результата, а то и к дисквалификации. А попробуйте, прежде чем упираться в то, что собака должна работать на расстоянии 15 метров, добиться от нее внимания на вас в любой ситуации хотя бы на расстоянии в полметра. С этого должно начинаться любое воспитание и дрессировка, с того момента, как щенок появился в вашем доме. Тогда ни в быту, ни в работе собака не доставит вам проблем.

    Как это сделать? Для этого вы должны быть для собаки центром вселенной – самым близким другом, самым интересным существом на свете, с которым можно играть и общаться, старшим напарником, который руководит и направляет всю ее деятельность. Для этого надо любить собаку и в то же время сознавать свою полную ответственность за ее жизнь, здоровье и поведение. Мы постараемся помочь вам.

    Большакова http://dogschool.ru



    Оксана
    Оксана
    Admin


    Сообщения : 1967
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-04-04
    Возраст : 54
    Откуда : Томская область

    Контакт и концентрация  - это основа дрессировки и послушания собаки. Empty Re: Контакт и концентрация - это основа дрессировки и послушания собаки.

    Сообщение автор Оксана Вт Окт 13, 2015 10:02 am

    Оксана
    Оксана
    Admin


    Сообщения : 1967
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-04-04
    Возраст : 54
    Откуда : Томская область

    Контакт и концентрация  - это основа дрессировки и послушания собаки. Empty Re: Контакт и концентрация - это основа дрессировки и послушания собаки.

    Сообщение автор Оксана Пн Июн 01, 2015 4:34 pm



    0:11 В возрасте от 8 недель начинаю я продвигать щенка в игровой форме.
    0:30 Щенок получает свою порцию сухого корма из рук.
    0:47 при этом я его слегка отталкиваю от себя и хвалю когда он снова подходит.
    1:48 Несколько секунд я позволяю ему охотиться за моей рукой с кормом.
    2:00 Все это замедленно
    2:49 Так играю я два раза в день примерно 1-2 минуты
    3:20 Собака получает корм в одной и той же позиции
    3:49 Если собака сама ищет контакта, она хвалится
    4:25 При движении назад можно охотиться за моей рукой.
    4:44 И здесь особая похвала, если собака сама занимает верную позицию у ноги.
    5:00 Собака получает корм в одной и той же позиции



    5:08 С 10й недели тренировка проходит более координировано
    5:20 Место у ноги занимается щенком чеще самостоятельно.
    5:34 Движение вперед ограничивается несколькими шагами и завершается движением назад.
    5:50 Собака получает меньше корма за упражнения.
    6:13 Если собака покидае верную позицию у ноги, я быстро возвращаюсь назад и начинаю сначала.
    6:27 В 12 недель работаем мы первай раз с отвлечением
    6:35 Недалеко находятся люди, которые щенка игнорируют.
    6: 42 Самостоятельное возвращение хвалится. Я стараюсь не завлекать щенка назад.
    7: 05 К этому моменту щенок уже понял, что получит корм только в определенном положении.
    7:32 Щенок самостоятельно занимает положение у ноги и работет интенсивно несколько минут.
    7:58 На этот момент я даю щенку лишь полизать лакомство в руке, после чего рука «убегает».
    8:10 одновременно я работаю теперь больше голосом с щенком.

    Авторские права на представленный материал принадлежат блогу http://www.rottweiler-digital.com
    Оксана
    Оксана
    Admin


    Сообщения : 1967
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-04-04
    Возраст : 54
    Откуда : Томская область

    Контакт и концентрация  - это основа дрессировки и послушания собаки. Empty Re: Контакт и концентрация - это основа дрессировки и послушания собаки.

    Сообщение автор Оксана Пт Май 29, 2015 5:45 pm

    Источник: http://profdressirovka.ru/zanyatie-1-komandy-ryadom-i-kontakt/

    В данном сюжете показано с чего необходимо начинать общий курс дрессировки. Обучаем щенка смотреть в глазки хозяину и занимать правильное положение по команде Рядом. Почему я сделал выбор начать дрессировку щенка именно с этой команды, я объясню. Во первых все последующие команды мы будим исполнять из этого положения. Так нам будет намного удобнее контролировать своего щенка.


    Во вторых нам надо добиться от щенка полного с вами контакта, а из этого положения нам опять же это будет удобно делать. Так что видите сами что это не просто причуда моя, а длинный взгляд на будущие занятия. В этом видео показана методика наработки контакта с щенком. Вы можете практиковать такую методику и со взрослой собакой. Но при этом ваша собака должна быть голодной. Приучите собаку на первоначальном этапе следовать за вашей рукой, это не сложно сделать если собака голодная. зажмите кусочек мяса в кулак, дайте понюхать его собаке и отводите от нее. Как только собака потянулась за рукой, сразу похвалите ее и отдайте кусочек мяса. Затем начинайте усложнять путем увеличения времени отдачи. Т.е. начинайте двигать рукой в разные стороны и не сразу отдавайте лакомство а пусть собака походит за ней. После этого усаживайте собаку рядом с левой ногой и держите правую руку с лакомством на уровне груди а вторую (тоже с лакомством) за спиной. Покажите собачке правую руку с лакомством и поднимите ее на уровень груди, как только собачка заострила внимание на руке, похвалите ее и левой рукой дайте лакомство. Таким способом вы приучаете собаку смотреть на вас. На первых этапах поощрение должно происходить очень часто, затем начинайте усложнять. Дайте собаке больше времени смотреть на вас только потом поощряйте лакомством.Далее убирайте правую руку и поощряйте собаку за то что она смотрит вам в глазки. После того как отработаете контакт, начинайте переходить к команде Рядом, Как это делается показано в видео. Если вам такая методика не подойдет то пишите мне в рубрику ВОПРОС-ОТВЕТ я отсниму занятие со взрослой собакой и выложу другие методики обучения этой команде.

    Оксана
    Оксана
    Admin


    Сообщения : 1967
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-04-04
    Возраст : 54
    Откуда : Томская область

    Контакт и концентрация  - это основа дрессировки и послушания собаки. Empty Re: Контакт и концентрация - это основа дрессировки и послушания собаки.

    Сообщение автор Оксана Вт Апр 28, 2015 2:00 pm

    "Контакт глазами"


    перевод Н. Вознесенской
    По материалам журнала "Дрессировка и спорт" № 7 зима 2003-2004

    "Контакт глазами", "визуальный контакт", "фокус", "концентрация" - это разные названия одного и того же навыка, который используется в очень многих профессиональных методиках дрессировки собак и даже является базой, на которой строятся упражнения по послушанию в различных видах кинологического спорта, таких как IPO, Obedience. В обиходе российские дрессировщики называют упражнение по выработке этого навыка "гляделками". В этой статье очень хорошо рассказано, как организовать обучение "гляделкам" правильно, чтобы не только научить собаку внимательному ожидающему взгляду, но и сделать так, чтобы собака становилась "активно" внимательной, если далее предстоит работа. /Редакция журнала "Дрессировка и спорт"/



    Как вам такая идея, впечатляет? Пять секунд! Не минут, и не дней или недель. Сейчас мы говорим не о "соревновательном", безукоризненном контакте глазами, а о таком, при котором мы можем получить от собаки ясную реакцию: "Я тебя понимаю", которая следует сразу за реакцией: "Это? То, что ты хочешь?". Мы не устаем улыбаться, когда мы видим, что собака достигает этой стадии понимания.

    Это очень простое, однако элегантное упражнение, описанное ниже, автор использует на всех тренингах - для щенков, по общему послушанию и соревновательных - для того, чтобы положить началу чудесному обоюдному процессу коммуникации, который дает контакт глазами паре человек-собака. Это упражнение может быть полезно в большей степени проводнику, нежели собаке, потому что учит его более эффективно работать с моментом поощрения и наказания, используя при этом метод обучения, который позволяет поддерживать высокую мотивацию собаки во время выполнения упражнения.

    Восемьдесят процентов собак и проводников достигают успеха немедленно. На наших занятиях бывает обычно только одна или две собаки, у которых возникают проблемы по причинам, которые я поясню ниже. Самая потрясающая часть упражнения для инструктора - видеть реакцию хозяйки, собака которой начинает осознавать, чего от нее хотят.

    ФРОНТАЛЬНАЯ ПОСАДКА

    Чтобы начать работу над контактом глазами со щенком или взрослой собакой, мы сначала учим их с помощью лакомства сидеть перед владельцем. Для того, чтобы правильно использовать лакомство и привести собаку в фронтальную позицию, рука с лакомством держится выше головы собаки, но при этом плотно прижимается с телу проводника, в таком положении, как будто он застегивает молнию на брюках. Если держать лакомство над головой собаки, то это приведет к тому, что собака отодвинется от проводника. А нам нужна близкая, фиксированная посадка.

    Понятно, что животное должно быть хорошо мотивированным на еду. Если собака не заинтересована в корме, то достаточно трудно заставить ее сидеть, не говоря уже о контакте глазами. Собаки, которые заинтересованы в лакомстве, будут активно работать за него, и не только потому, что хотят его съесть.

    Большинство собак, не заинтересованных в лакомстве, не интересуются им потому, что их перекармливают или вовсе неправильно кормят, но есть и такие собаки, у которых от природы отсутствует нормальный, активный аппетит. Проводник также может столкнуться с проблемами, если его собака нервная, пугливая или слишком робкая. Для большинства таких собак успех приходит как только они становятся более уверенными во фронтальной позиции.

    Если у собаки есть высокий интерес к объекту-добыче, то можно использовать мячики или игрушки для того, чтобы ими мотивировать любое вызванное поведение. Поскольку уровень драйва при использовании игрушки может быть больше, чем при использовании лакомства, многие проводники бывают просто ошарашены слишком буйной реакцией собаки на игрушку. Вот почему мы рекомендуем начинать работать именно с лакомством.

    ОБУСЛОВЛЕННЫЙ КОНТАКТ ГЛАЗАМИ

    Как только собака начинает стабильно сидеть в положении перед проводником, мы начинаем обучать ее обусловленному, не вызванного визуальными сигналами, контакту глазами.

    Собака с помощью лакомства переводится в положение сидя перед проводником, как это описано выше. После этого проводник прячет руку за спину. И ничего не говорит, абсолютно ничего!!! Когда собака поднимет глаза и встретится с проводником взглядом, ее тут же хвалят и дают лакомство.

    ОШИБКИ СОБАКИ

    Что может произойти перед тем, как собака начнет искать ваш взгляд?

    Поскольку лакомство исчезло, первая вещь, которую может сделать собака - это попытаться его найти. Обычно собаки лишь мельком пытаются взглянуть за спину проводника с обоих сторон перед тем, как поднять глаза (то, что руки держатся за спиной, а не по бокам, позволяет привести ситуацию к виду "черное-белое" как для собаки, так и для проводника). Через несколько секунд собака требовательно посмотрит в глаза проводника, как бы говоря: "Ну, где оно?". Как инструкторы, мы всегда ощущаем некоторый трепет, также как и проводник, который начинает чувствовать обратную связь со своей собакой.

    Иногда собака может встать, чтобы найти лакомство или начать делать что-то другое. В этом случае проводник должен снова достать руку с лакомством и с помощью него снова посадить собаку перед собой. Чтобы работу можно было продолжать, собака должна быть заинтересована в лакомстве. Некоторые собаки, особенно те, кто начинают занятие, но постоянно направляются лакомством, начинают избегать действия, оглядываясь вокруг или опуская голову вниз. Проводник в этом случае должен просто переждать, ничего не говоря. Даже такие собаки в конце концов бросают взгляд на проводника, ища его глаза. Похвала и награда в этом случае должны последовать незамедлительно.

    Собаки быстро усваивают, что фронтальная позиция, когда руки проводника опущены вниз означает, что "игра" начинается, то есть чем скорее ты встретишься с хозяином взглядом, тем скорее он даст лакомство. Для спортивных собак, которые готовятся для соревнований, одна из целей обучения обусловленному контакту глазами заключается в том, чтобы перенаправить драйв от мячика или лакомства на занятие фронтальной позиции. Мы поясним эту концепцию ниже. Для собак фиксированная позиция перед проводником - это более чем половина навыка подхода по команде. Хороший подход базируется как на том, чтобы сделать его для собаки приятным, так и на понимании ею фронтальной позиции.

    ОШИБКИ ПРОВОДНИКА

    Какие же ошибки совершают проводники? Чаще всего они бывают нетерпеливы и пытаются действовать за собаку, производя шум, зовя собаку по кличке, наклоняясь к ней и пытаясь поймать ее взгляд, трогая собаку и т. п. Спокойствие - ключевое слово. Чтобы мотивационная дрессировка работала наилучшим образом, необходимо, чтобы собака сама набрела на правила обучения. Проводник не может учиться за свою собаку, он всего лишь выстраивает ситуацию таким образом, чтобы собака начала учиться.

    Вторая ошибка, которую может сделать проводник, состоит в том, что он видит, что контакт глазами есть, но не реагирует достаточно быстро, чтобы вовремя это вознаградить; похвала заканчивается, когда контакта уже нет. Для инструктора не всегда является возможным увидеть, когда собака только встречается глазами с проводником, обычно видно только, что выражение лица проводника изменилось. Когда мы видим это, мы спрашиваем, был ли контакт глазами.

    Если ответ утвердительный, мы можем тогда указать, что собака не получила никакой обратной связи в нужный момент. Для проводника требуется несколько повторений, чтобы начать реагировать соответственным образом. Собаки обычно терпеливы, потому что там находится лакомство, которое их удерживает.

    СПОРТИВНЫЕ ГРУППЫ

    Если собака должна быть подготовлена для соревнований, мы начинаем систематически корректировать и проверять навык. Перед этим собака должна быть способна быстро установить контакт глазами как во фронтальной позиции, так и в положении рядом с проводником, хотя бы в течение нескольких секунд. Лакомство или игрушку можно давать случайным образом после того, как собаку хвалят или отпускают.

    Большинство проводников автоматически обнаруживает ключ к исправлению невнимания и, таким образом, к увеличению продолжительности контакта глазами: если собака теряет контакт или даже перемещает взгляд в сторону, где снова должно появиться лакомство - они ждут. Когда собака снова возвращает взгляд, поведение возврата взгляда закрепляется, так как собака сама исправила его и таким образом обнаружила важное правило: нет работы - нет награды.

    Когда собака уже достаточно подготовлена, мы можем начать фазу проверки, где преднамеренно устраиваются различные отвлечения, чтобы сделать правильное выполнение собакой навыка более сложным. Как только собака научится игнорировать посторонние раздражители, нужное поведение будет хорошо закреплено.

    Например, проводник принимает основное рабочее положение с собакой перед ним. При этом руки могут находиться в естественном положении по бокам; лакомство или мяч зажаты в руке. Резко дерните плечом. Собака взглянет на плечо или на руку. Если рука остается там, где была, собака должна немедленно возобновить контакт глазами. Снова дернитесь... и снова, пока собака не перестанет поддаваться на отвлечение. Похвала и награда следуют как обычно.

    Постепенно можно переходить от дерганий плечом к сбросу игрушки или лакомства из поднятой руки. Когда вы бросаете пакомство, можно использовать поводок, чтобы не дать собаке достать лакомство преждевременно.

    Также можно использовать переключение собаки на мяч, который в качестве коррекции убирается от пасти, чтобы начать упражнение снова. В качестве поощрения собака отпускается к мячу или лакомству, одновременно с командой "возьми".

    После этого этапа уже можно двигаться к началу обучения контакту глазами и вниманию во время движения рядом и перемещений. Тем проводникам, кто для направления или мотивирования нужного поведения использует поводок, чтобы исправить невнимательность собаки, следует повторять фазы проверки и коррекции с помощью рывка поводком.

    ЗАКЛЮЧЕНИЕ

    Когда вы обучаете контакту глазами мотивационным методом, не должно быть никаких команд или касаний собаки, только простая схема: есть вознаграждение - нет вознаграждения. Поскольку основные рабочие позиции, "рядом" и фронтальная, автоматически подразумевают внимание собаки, пока не будет дано другой команды, мы предпочитаем в течение этой фазы не использовать команду на привлечение внимания. Позже, если в этом будет необходимость, может быть введена специальная команда, означающая включение внимания. Кроме того, начинающие проводники имеют тенденцию неправильно использовать команды включения внимания, полагаясь в обучении собаки на произнесенные слова, а не на действия.

    Описанный метод обучения контакту глазами развивает в проводнике навык своевременной реакции на действия собаки, терпение и способность "видеть". Все это дает проводнику умение предугадывать поведение собаки и таким образом эффективно реагировать на него. Мотивационный тренинг убирает акцент с контроля над животным со стороны хозяина и делает больший акцент на надежность собаки по отношению к поставленной задаче. Для некоторых проводников такой вид двустороннего общения создает самый приятный вид партнерства.

    Собака учится решать проблемы, она меньше полагается на проводника, надеясь получить помощь от него, и таким образом обучается быстрее, за счет того, что находит свое собственное решение. Многие собаки будут чувствовать меньшее давление, если их проводники позволят им активно искать правильное решение самостоятельно. Собака будет работать с большей отдачей, потому что она усвоила правила работы: чем скорее ею будет предложено правильное поведение, тем скорее будет вознаграждение.

    Навыки могут корректироваться и проверяться с наименьшим стрессом для собаки, поскольку драйв или мотивация к объекту-вознаграждению остаются высокими. Собака может быть скорректирована, но тем не менее в ожидании вознаграждения продолжать активно работать и искать правильное решение. Для мягких или неохотно работающих собак такой способ обучения является важным и необходимым.

    "Предельная готовность" в вырабатываемом поведении может быть достигнута уже во время начального этапа процесса обучения (что исходит из генетики собаки) за счет ожидания поощрения.

    Через некоторое время потребность следить за рукой с лакомством и передвижки в стороны должны исчезнуть, так как собака научится направлять свое желание получить вознаграждение в ровную посадку перед проводником или рядом с ним, в сочетании с контактом глазами. Собака направляет всю энергию, созданную желанием награды, в поведение, которое хочет видеть проводник.

    Навыки обучения, которые усваивают проводник и собака, а также очень нужное на практике поведение внимания сослужат хорошую службу как отношениям в тандеме человек-собака, так и прогрессу в тренировках по послушанию. Будет ли в дальнейшем проводник придерживаться методов бесконтактной дрессировки, мотивационного обучения или сочетать их с коррекцией поводком, принудительной дрессировкой - это уже зависит от его персональных предпочтений. Но коммуникация уже началась.
    Оксана
    Оксана
    Admin


    Сообщения : 1967
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-04-04
    Возраст : 54
    Откуда : Томская область

    Контакт и концентрация  - это основа дрессировки и послушания собаки. Empty Контакт и концентрация - это основа дрессировки и послушания собаки.

    Сообщение автор Оксана Вт Апр 28, 2015 1:57 pm

    Контакт и концентрация  - это основа дрессировки и послушания собаки. IMG_9272-682x1024

    Когда у четвероногого сформирован хороший контакт с хозяином, он часто заглядывает ему в глаза. Это развивается само собой: собака пытается понять намерения своего владельца по его лицу тогда, когда ей с ним приятно и интересно находиться рядом. Если она угадывает пожелания хозяина, то он остается доволен ее поведением, хвалит ее и играет с ней. А она, в свою очередь, еще больше стремится его понять. Впрочем, как считает наш эксперт Полина Ильина, при желании развитие контакта можно стимулировать с помощью простой тренировки питомца на внимание. Предлагаем вам ее советы.
    В спортивной дрессировке умение собаки концентрировать внимание на лице хозяина весьма полезно: если научить собаку во время выполнения навыка постоянно смотреть на дрессировщика, то она не будет отвлекаться на других животных и людей, не станет опускать голову, чтобы понюхать землю.
    Для начала  каждый раз, прежде чем покормить собаку, берите горсть еды из ее миски, показывайте еду собаке и ведите руку к своему лицу. Как только пес взглянул вам в глаза — сразу хвалите его и угощайте. После нескольких повторов, после очередного взгляда питомца вам в глаза, отдайте ему всю оставшуюся в миске еду. Как только собака начнет часто заглядывать вам в глаза, чтобы получить еду, переходите к обучению концентрировать внимание на вашем лице на занятиях по дрессировке.
    Основное обучение происходит следующим образом.
    Дайте собаке понюхать лакомство, а затем ведите кулак с ним от ее носа к своему лицу. Понятно, что пес поднимет голову и станет смотреть вверх. В этот момент его нужно обязательно похвалить, а уже потом дать еду из руки.
    На этом этапе я стараюсь поощрять собаку то левой, то правой рукой, чтобы она не заостряла внимание на какой-­то определенной руке.

    Контакт и концентрация  - это основа дрессировки и послушания собаки. Cp_1

    Контакт и концентрация  - это основа дрессировки и послушания собаки. Cp_2

    Контакт и концентрация  - это основа дрессировки и послушания собаки. IMG_9246-682x1024

    Контакт и концентрация  - это основа дрессировки и послушания собаки. IMG_9242-682x1024

    Теперь мы расскажем, как обучить собаку смотреть в лицо дрессировщику при движении рядом.
    Когда пес станет удерживать взгляд на вашем лице более длительное время, начинайте двигаться и поощрять его сначала за то, что он ненадолго заглядывает вам в глаза, а потом и за то, что некоторое время идет, глядя вверх.
    В этот момент начинайте усаживать питомца у своей левой ноги и тренируйте у него привычку смотреть вам в лицо из этой позиции.
    В том случае, если собака начинает немного забегать вперед на команде «Рядом!», боясь пропустить желанное лакомство, я начинаю давать его чаще левой (ближней к собаке) рукой. Но здесь надо быть внимательным: если лакомство всегда давать из левой руки, она может непроизвольно начать отставать. Если же она склонна отставать изначально, то лучше поощрять ее чаще правой рукой. Ведь если вы даете лакомство из правой руки, собаке приходится тянуться, и ее голова оказывается точно у вашего колена. Главное здесь — следить за тем, чтобы питомец не начал перекрывать вам дорогу своим корпусом.
    Во время движения четвероногого нужно много хвалить, давая ему понять, что вам очень нравится, как он выполняет прием, — это подкрепляет его и одновременно побуждает продолжать в том же духе. Воодушевленный пес начинает работать более заинтересованно, даже если угощение поступает не сразу, как это было в начале обучения. Таким образом, можно увеличивать интервалы при подаче лакомства.
    В итоге, когда собака приучилась смотреть вам в глаза, уже неважно, из какой руки она получает лакомство. Во время тренировки угощения у вас в руках может вовсе не быть, и доставать его в этом случае нужно будет только после голосового поощрения собаки за правильное выполнение навыка.
    В случае крупной собаки, я держу левую руку так, что голова собаки оказывается между моей ладонью и ногой. Если бы я отвела руку назад или прижала бы ее к бедру, пес начал бы поворачивать морду направо и вверх, заглядывая мне в глаза. Рука не позволяет ему это сделать, и питомец привыкает задирать нос вверх, не поворачивая его вправо. При таком положении головы собаки у нее лучше получаются аллюры – она идет красивой свободной рысью.
    Обучая собак концентрации внимания, некоторые тренеры используют вместо лакомства игрушку. Однако бывает, что во время игры животные чересчур возбуждаются. Если пес достаточно активен и подвижен, я вырабатываю этот навык, используя лишь похвалу и лакомство, а игрушку в качестве поощрения беру при работе с малоподвижными собаками.
    правильно

    Контакт и концентрация  - это основа дрессировки и послушания собаки. Cp_3

    Неправильно

    Контакт и концентрация  - это основа дрессировки и послушания собаки. Cp_4

    На начальном этапе обучения, для того чтобы пес смотрел именно в лицо хозяина, а не на руку, нужно применять на практике три простых правила:
    1. Кулак всегда должен быть закрыт.
    2. Вы должны его плотно прижать к корпусу своего тела.
    3. Отдавать собаке лакомство можно только после того, как она взглянула в глаза.


    Последний раз редактировалось: Оксана (Пт Фев 18, 2022 10:13 am), всего редактировалось 7 раз(а)

      Текущее время Сб Сен 21, 2024 12:07 pm